那时,首先摆在我们面前的是这样一个严峻的问题:一档视频节目,值得出书吗?已经以影像和声音形式定格的画面、姿态、言语,那些漫长的谈话,两个人彼此的对峙与交锋,值得以纸质书的形式重新呈现一遍吗?
2019年年末,著名的访谈节目《十三邀》第四季开播没多久,我们拜访了许老师和他的团队,回来之后,便思考着这样的问题。
内部没有意见的分歧甚至撕裂是不可能的,面对操刀《十三邀》纸质书出版这个大项目,或心存疑虑,或觉前路不清,尤其是市面上值得借鉴的成功案例并不算多,基本等于要自己摸索出一条新路来。无法否认,许知远是一个充满号召力的文化符号,他选择采访的那些人更是。但,真的有人会把已经在视频上看过一遍的谈话买回家再读上一遍吗?说实话,我们并不那么有信心。
但,话说回来,把全四季《十三邀》的内容都摆在面前时,不心动是不可能的。四季里,许知远花了4年时间对话了52个人,这52个人里,有我们的旗帜,有我们的灯塔,有我们的偶像与青春,也有我们所经历的时代。
所以,在某些书面前,没有“做不做”的疑问,只有“怎么做”的拷问。尤其当我们隔了一年的时光去回看它的编辑过程时,当初所做的一切决定,都更像是一种超出理性的直觉,超出经验的必需:2020年,在疫情全面爆发的春天里,我们决定把《十三邀》这套书好好做出来。
潜入深海,在庞大的资料库里游弋
讨论项目用了一个多月,而做决定只用了一秒。毫不夸张地说,在那段极其特殊的时光里,《十三邀》救了我——救了我们。因为在一个极度封闭同时极度撕裂,极为可怖又无限嘈杂的关头,人一定要抓住一点能让自己平静下来的东西,一定得锚定自己。
而我们抓住的东西,就是《十三邀》。这个项目太大了,需要编辑像潜入深海一样潜进去:全四季,密密麻麻的上百个文件夹,里头不乏一些录音文件直接转成文字的原始资料。它同时又过于广阔:4年的时光,52个来自不同领域的对话者,他们的年龄跨度将近一个世纪。他们各自所代表的专业更是天地宽广,这就意味着有繁星一样密布的专有名词。而这些专业背景和专有名词在从录音文件转为文字资料的过程中,必然意味着大量的损耗和难以辨识。
比如,导演们很爱聊电影,作家们难免提到书名和外文作者名,考古专家就一定会用到大量考古界的专有名词。而在现实的口头交谈中,这些名词特别容易记错或听岔,再经过一番录音和文字之间的转换,就完全变成了另外一种东西,让你无迹可寻。
记得在复审考古学家许宏的稿子时,对话中出现了一个特别奇怪的词——“灰槛”。我百思不得其解,只好反复查找资料。但因为缺乏考古学知识,仅通过简单的搜索联想和资料排查,完全破解不了这个词到底是什么意思。最后,辗转问到了学考古的朋友,对方一眼看出来——不是灰槛,是灰坑。这是一个考古专有名词,指考古发掘中常见的遗迹,因坑中填满灰色土壤,故称“灰坑”。
更好玩的例子还有许知远跟导演徐峥聊电影时的一段对话,他提到了高中时喜欢的一部电影——“勇敢的辛巴”。当时,我和负责这部分书稿的编辑对着这个古怪的名字研究了很久,光是搜肯定搜索不出来,这明显是口误、记忆差错或录音转文字时出现了差错。那么“勇敢的辛巴”到底是那部电影呢?我们揣摩着,编辑灵机一动:是不是《狮子王》啊!好像有点道理。《狮子王》在国内首映的时间跟许老师的高中也对得上。但出于严谨,我们还是打算去问一问本人。结果许老师一听就愣了,赶快纠正我们道:“是《勇敢的心》!”原来是口语交谈中多了一个语气词“吧”,录音转文字就直接转成了“辛巴”。我们面面相觑,又好笑又觉得一阵后怕。做录音整理稿,最怕编辑想当然,一不小心就闹出《狮子王》的笑话。整个项目组于是又相互交替把书稿仔细筛查了一遍,任何一个存疑的名词和知识点都不能放过。
以纸质书为证,记录我们所经历的时代
也正是在不断筛查专有名词和知识点的过程中,编辑团队给《十三邀》加上了大量的脚注。尤其考虑到它的读者群可能横跨好几个世代,我们给李诞聊到池子和王建国时加上了注释,也会在王小川谈到的如同互联网时代遗迹般的“番茄花园”和“ChinaRen”上加注释——这也许隐含着一种贪心,我们希望,《十三邀》的读者里有“60后”也有“00后”,让那部分冲着许倬云老师来的读者,在读到李诞的访谈时不至于一头雾水;那部分冲着李宇春来的读者,在看完项飙的部分之后也能露出了然一笑。
同时,由于《十三邀》的编辑、出版、营销过程过于庞大而漫长,我们甚至会在期间遭遇某种意义上的“时代更迭”。比如,2021年2月吴孟达的骤然逝世,何尝不是港片意义上的时代更迭呢?
因而,《十三邀》里的“吴孟达篇”,也就成了他生前最后一次接受如此大规模、长时间的个人专访。长达几日的漫漫谈话,使得这篇访谈里收纳了超乎想象的漫长时光,而吴孟达本人的人生起伏,更是精彩如一出TVB大戏。谁能不爱吴孟达呢?他是我们好几代人的童年、少年、青年、成年的记忆。他还永远不当主角,他是时代的配角,他是小人物的代名词。如果A面是繁华盛景,他就是香港的B面。
他从童年时的漫长火车之旅开始聊,甚至记得下车时与姐姐一同拿在手上的糖。记得初抵香港时住的廉租屋,记得粤语残片里的人名。然后就是上TVB演员培训班,跟周润发等一干同学疯玩,在海里裸泳,然后就是跑龙套,拍电影,声名鹊起,醉生梦死。
这无数的旧日细节,在整理书稿时,我们几乎不舍得删减,并以一种异常的热情去一一查证,给他提到的每一个名字加上脚注,仿佛自己有责任向后来者提醒:看,这就是岁月的鳞片,这就是他走过时代的路标。
最后,说回那段伴随了我们将近半年的半封闭编书时光吧,为什么《十三邀》恰恰是那个最适合让人一把抓住的把手?因为它里头包含大量的时间,有跨度长达一个世纪的回忆和反省,有太多人、太多在各个领域里最值得我们信赖的那些心灵,他们企图对个体、对时代、对失败与救赎,对成功和忧虑,对找回尊严和保持自我,一一进行回答,那种把自己的心和盘托出的、严肃的回答。
歌舞升平之时,我们嘲笑过这些关心“大问题”的人。综艺节目而已,有必要搞得这么严肃吗?大灾难降临之后,历史扑面而来,每个人都在经历自己的“严重时刻”,这种时候,你会发现,越严肃的追问,在这个时候越有效。而越具有普适性的回答,越可以像一块补丁一样贴补在你的精神创口。
所以,提出“大问题”,回答“大问题”,在2021年依然重要。2021年,我们有了“内卷”的新困惑时,可以想一想项飙教会我们的事——重新发现附近;我们有了“躺平”的新口号时,也许可以看看许倬云曾经给出的答案——关于人如何自救。
所以,以纸质书为证,我们终于证明了它不是“综艺节目而已”。证明它所记录下的那些许倬云的眼泪,项飙的真诚,白先勇的孤独,蔡国强的天真,是一定值得被反复阅读的对话和经验。
一个人,只拥有此生此世是远远不够的……那么如何拥有更多维度的生活?《十三邀》给出的答案是:去对话。去跟我们时代中最杰出的头脑与心灵对话。52场对话,就是52种人生,透过他们的眼睛,从他们站立的位置去观察,留意他们所留意的细节,体察他们所经历的人生。