以国外的经验来看，立体书的插画师有两种：一种是纸艺设计师本人就是插画师；另一种是单独给立体书绘制插画，这对插画师来说并不难，只是插画的媒介有所改变，所以他只需要了解立体书的制作工艺和逻辑、结构。如果出版方能够给予成熟的经验指导、规划、统筹，就可以做得很好。纸艺设计师比插画师起步晚，更多是爱好和尝试。目前，出版方承担了较多的纸艺设计工作，纸艺设计师还没有成为一个庞大的作者群体。为此，记者特别专访了立体书联盟的组织者、资深纸艺设计师王伟以及三位新锐立体书设计者，请他们谈谈对这个市场的认知。（版面容量有限，更多精彩内容详见中国出版传媒商报官微）
牛人谈
期待立体书材质的下一次飞跃
■受访人：王伟（资深立体书设计师、《打开故宫》设计者）
□采访人：孙珏（中国出版传媒商报记者）
□您是上世纪90年代涉足立体书实践的吗？
■对。我可能是中国大陆第一个做生产成形立体书的人。当时一点都不了解，误打误撞，很感兴趣。其实我们当时想做认知类图书，搞美术出身的人下海做什么？其实做书是比较方便的。我们想做不太一样的书，当时大陆的印刷厂多数工艺都达不到，厂里除了印刷、装订机外，没有别的机器。后来，我们找到了一个有特殊工艺的厂，他们专门为国外加工立体书，给我们试了几套“十二生肖”“十二星座”“动物园”的立体书。为了降低成本，做了小开本。后来就做不动了。
□为什么做不动了？
■有两方面原因。一是，当时还是传统的销售形式。出版社出书，然后参加二渠道的订货会，那时书商看货下订单，然后批发出去，我们不能完全面对消费者。同时，这个过程中立体书有损耗率问题。二是，立体书的成本相对高，就几页纸。那时的消费者买书就是买知识，而不是获得快乐，所以容量很重要。当时，立体书的短板很明显。但我们的那几套书卖得很好，有好几万套的销量。当然，卖得不错很大原因是由于新奇，新奇劲儿过去了，市场就回归了它本来的样子。
□后来是什么契机又接着做呢？
■1997年——2016年，我虽然一直对立体书很感兴趣，但一直没有做，没敢做。以前做书，我也不太擅长推销产品，后来我做了专业设计师，做纸艺设计、空间设计，这些创意没有完全往书的方向走。但我一直都在关注立体书领域，也会买引进版回来看。我非常佩服坚持做市场开拓的出版机构和设计者。后来其实是立体书市场好起来了，2016年可以说是中国立体书的元年。
□为什么会有元年的判断？
■其实，我早年存了一个大立体书的设计方案，关于“三国”的，但没人出版。2016年，市场上突然出现了3本西游记题材的立体书，都卖得很好。这时，立体书在中国才真正打开市场。一是，设计师成熟了，二是销售渠道成熟了。网络销售使作品可以直接面对消费者，而且是不同层级的消费者，不用通过中间商筛选，这种销售模式给立体书带来了契机。另外，立体书其实承载的是快乐和欣赏功能，从这个角度来说，读者也在成熟。虽然有点遗憾，我的《三国》在2016年没出来，但还是非常高兴地看到市场的变化。从那时，我重新开始投入做立体书。
□之后的市场呈现怎样的状态？
■设计者也好、出版商也好，都像打了鸡血，突然觉得原创立体书的选题可以开始投资了。我的《丝绸之路》《三国》后来也陆续签约，继续做。
□是不是传统文化的选题被开发者选取得更多？
■我们可选的内容很广，现在比较多的是二十四节气、故宫等传统文化题材。但对立体书本身来说是无所谓的，传统文化、世界名著、科幻题材都可以做，毕竟从2016年元年到现在才4年时间，我们拥有全世界最大的阅读群体，大有可为。
□您觉得国内做立体书需要突破的瓶颈在哪里？
■国内外做立体书，基础工艺部分是一样的。一个新的设计师也好、资深设计师也好，都是用同类技法呈现作品，不同的是最后的效果。国外发达地区的立体书，已经达到一定水平，现在发展非常缓慢，基本上所有的作品，艺术家自己有一部分是针对市场，比如说《哈利·波特》，还有相当一部分是艺术家本身自己的探索，也不在乎销量。中国这几年的立体书井喷式爆发，但从整体水平看，我们还没有达到国外那种“商业”与“艺术”平衡自如的状态。 我一直觉得如果立体书要等下一次的飞跃，可能是材料的进步。克服纸质立体书在保存、弯曲度等方面的局限，同时还保留纸的独特质感，也许这需要等待新技术的到来。
□国内立体书还处于起步阶段？
■对。尽管从读者端看，相比上世纪90年代有非常大的变化，但是现在家长真的就愿意随意购买立体书吗？也不是。他们的口味也在提升。读者的眼睛越来越刁，喜欢立体书的人，可能一生会买很多本。第一本也许是好奇，第二本要震撼，第三本要变化……这对设计师来说是挑战。
□立体书的成本构成对工艺的实现有比较大的影响吗？
■立体书有一个硬指标，就是配件的多少。有多少配件就意味着它的复杂程度，但并不意味着用了很多配件，效果就一定好。配件的多少只跟成本有关。选题如果通过，我们就会讨论定价问题。价得先定下来，比如做相对高端的立体书，定价接近300元。比如《打开故宫》，最早我们定的是不超过300元，但设计师有一个欲望，想表现更多，页面变得越来越长，成本也越来越高，当然这要得到投资方认可。
□《打开故宫》是您迄今为止最得意的一款作品吗？
■它算是一个爆款。而且它的爆跟故宫600周年的节点有关。当然，我们做书不可能去商业化，这是必须考虑的。现在，我正在操作的《清明上河图》可能内心更看重一点。作为绘画的人，《清明上河图》这幅名画在我心目中的地位就非同一般，做的时间也非常长，做了四五年。
□市面上各种《清明上河图》的读本并不少见？
■改编《清明上河图》的很多，但我觉得《清明上河图》的价值不仅仅是它的文化价值、绘画价值，还有它的文献价值。它能呈现中国历史上文化最繁盛、最亲民的一个朝代的某个节点民众的生活状态，非常穿越。我希望通过立体的细节呈现，完全尊重原作。最多的改动是，比如谈话的两个人，有一个被遮住，我给补上。基本上我都是以补的原则去做。预计这本书今年会上市，跟读者见面。
新生代
探索艺术门类的结合与跨界
■受访人：黎润航(艺术从业者、艺术教育工作者)
□采访人：林致（中国出版传媒商报记者）
□什么机缘，让您涉猎了立体书的设计和创作？
■算是一种奇妙的缘分吧！研究生时期因为在伦敦学习插画专业，接触到了许多不同的绘本形式。由于学科设置关系，在入学后的第2个月学校就要求我们制定毕业设计的计划和开题报告。我当时苦于想做一些跳脱原始绘本形式的作品，而且也想结合本科壁画专业所积攒的动手能力，所以就在当地的书店和图书馆流连。某一天到市中心的书店逛的时候，在童书区发现了大神罗伯特·萨布达的代表作《爱丽丝梦游仙境》，翻开一看——嗯，毕业设计稳了！
□您最推崇的国外顶级立体书设计师的作品以及欣赏他们的原因？
■推崇的大师，美国的罗伯特·萨布达和马修·莱恩哈特都在我心目中很有地位。前者的代表作是我入坑的原因，而且他近年的作品都更趋向极简风格，更有大师风范。而后者，相信喜欢立体书那种让人眼前一亮、纷繁复杂魅力的观众都会被他的作品迷倒。我欣赏莱恩哈特的，是他那份在作品中流露出的像孩子一样对玩物痴迷的执着、童心。
□您参与了哪些立体书项目研发？
■现阶段作为独立手作人，绕不过要提到当初研究生时期的毕业设计《双城记》。那是在进入立体书的制作领域时头一次比较完整和深入研究的作品，后来也参加了全国插画双年展，北京绘生活·当代插画展和立体书的奇妙之旅等多个展览。这本书在制作中融入了多种不同工艺。首先双封面的设计涉及到木浮雕制作，这里的木雕是全手工雕刻，结合运用了我本科壁画专业的技术和知识。立体书的材料语言虽然是纸媒，但在立体领域，可以和很多不同的艺术门类做结合和跨界。
□与国外顶级立体书设计师相比，您觉得目前国内的立体书研发，差距在哪里？
■有差距，但起点高。打个比方，在立体纸艺技术的主要呈现媒介当中，绘本是首当其冲的，但相比起二维平面的绘本作品，立体绘本的占比仍属小数。庆幸的是，除此以外在包装设计、视觉传达、纯艺术等领域当中也有不少人看中了立体书的发展潜力，比如我之前接触过的商场美陈以及主视觉延伸品设计项目中，就有要求介入立体纸艺元素。立体书如何在更契合当代的语境中发展自身的魅力，是一个很有趣的命题。
□近期您最得意的立体书作品是哪个？
■最近比较喜欢的是《秋霞富士山》。这次制作了关于世界名胜风景的系列立体单页。作品在视觉风格上利用色块的堆砌组合达到简明干净的效果，就像在立体的维度里运用拼贴技法一样，有商务扁平风的设计语言基调，也有点融合C4D色彩体块的视觉语言，使用的媒材也都是市面上能够获得的纸材。要说创作中比较有意思的是，检查作品时我无意间把它举在了台灯面前，发现光透过扇形的背景居然真的有种夕阳西下的感觉！《秋霞富士山》的名字也是这么得来的。
感受初始结构带来的魅力
■受访人：杨开洁（自由插画师、立体书纸艺工程师）
□采访人：孙珏（中国出版传媒商报记者）
□您参与了哪些立体书项目研发？
■曾经参与过飞鹤奶粉广告的立体书和阿那亚立体书等项目开发。我个人觉得学习到最多的是《恭王府》立体书，这本书目前还未面世。从作者角度说，插图和立体结构在制作过程是相互有取舍的，不是所有结构都能完美呈现插图的东西，也不是插图画完，立马就能做立体书，之间有很多磨合、简化。创意更多的部分是立体结构上，有时候同一个插图，立体结构不一样，效果不同，都是偏理性的。大部分立体书制作到最后，都是把繁杂的立体结构简化，做成合适又出彩的立体效果。
□从国内立体书本身演变看，它经历了哪些类型的演变和丰富？
■立体书结构的演变，从最初单独的立体结构转盘和翻页，到好几个主要结构结合后出现的娃娃屋、旋转木马书、隧道书等，都逃不开五种主要的立体结构变化：转、翻、层、拉、折。从平面（转、翻、层、拉）走向立体（折）的变化。弹起式立体书：适合表达内容丰富，带有一定故事性内容的脚本。比如《大闹天宫》（乐乐趣出品）旋转木马、风琴页：适合表达插图比脚本更出色的内容，或是有某一固定主题呈现较少内容的脚本。比如，隧道书《凡尔赛公园》，波兰华沙艺术家Bozka Rydlewska的「NewBotany」系列之一。翻翻页、转盘、拉页：适合表达带有动态或者前后关联的脚本内容，比如，梅根多佛的多重可动机关。当然这是一般思路，弹起式立体书或者其他立体书形式会有更多结合的方式，只是相对而言。
□您最欣赏哪本立体书？
■《立体书制作指南》。作者是美国的大卫·A.卡特和詹姆斯·迪亚兹。这是一本呈现了多种立体书基础结构的书，能清楚的看到结构制作的核心。立体书制作圣经，比起有故事内容的立体书，我更能从这本书懂得立体结构背后，初始结构带来魅力。
□您平时的灵感来源？
■主要还是多关注立体书方面的网站、书讯，多了解多看。商业和艺术属性之间保持平衡，我想这是很多人都一直在努力维持的，不管是不是做立体书还是其他行业。当制作的立体书商业性很强，其实也要求了艺术性也很强，两者更多地是相互配合和取舍。好的艺术应该是开放的。当然，具体立体书制作具体分析判断。
做一款玩到停不下来的立体书
■受访人：王喜九（插画师、立体书设计师）
□采访人：林致（中国出版传媒商报记者）
□您最推崇哪位国外顶级立体书设计师的作品？
■我个人最喜欢的设计师是捷克的立体书大师库巴什塔，或许由于在木偶剧场的工作经历，他作品往往像舞台剧一样充满戏剧感。尤其是他别具一格的景层风格，只用一张纸进行切割和折叠，加上恰到好处的拉杆机关，总是能把简单的结构做得富有趣味，这一点非常困难，也是我最欣赏的地方。
□说说您最得意的一个立体书作品。
■变脸机关是我个人一个实验性质的作品。每个设计师都希望自己做出有独创性的设计，通常抽拉和转盘都是跟随手动逐渐变化的，我就想在这个过程中能不能输入一点节奏感，增加体验的乐趣。确定了这一目标后，我选择了川剧变脸作为主题，因为变脸本身就是很神秘，非常吸引人，而且带有传统戏曲的音乐性，用在这个机关上再合适不过。为了让面具只在被扇子遮住的那一瞬间发生变化，我尝试了许多方法，最后从机械装置中获得了灵感，还在机关中加入了硬纸板来使操作更加顺畅。最终的效果我也比较满意，拿到手的朋友都玩到停不下来。
□关于立体书，最大的想象是什么？
■我想立体书只是一个形式，它的应用可以是非常多元的。除了书籍，常见的还有包装，宣传册，名片等等。甚至材料也可以不拘泥于纸张，比如乐高拼搭的立体书，今年春晚戏曲节目的立体舞台，有些景区也会用立体书作为一个大型可动装置来吸引游客，甚至NASA的科学家，也曾运用纸艺技巧设计出了一款可折叠的卫星太阳板。
立体书联盟是一个怎样的存在？
■受访人：阿刘（立体书联盟编辑）
□采访人：林致（中国出版传媒商报记者）
□立体书联盟是什么时候建立的？
■立体书联盟的故事说起来不算长，大概从2015年开始开展活动，中间经过几次人员变化。它最早的前身是北京立体书联盟，由立体书爱好者、立体书收藏人和编辑构成。因为共同的兴趣爱好，通过聚会的形式形成了松散的民间爱好者组织。建立的起因只有一个：大家都很喜欢立体书。因为宣传的需要，立体书联盟的微信开始运营，在推送资讯的过程中，也认识越来越多的立体书爱好者，最早的比较稳定的五人团体就形成了。这其中有编辑、插画师、艺术教育老师和工程师。去年，因为发展理念冲突导致成员发生变化，目前的立体书联盟又恢复成松散的立体书爱好者组织，主要以推送立体书、立体工艺相关资讯为主。
□立体书联盟是公益性质的组织？
■可以说是公益组织。目前没有盈利的打算，如果有，考虑过收费制会员服务或者课程服务。比起大众出版和商业制作，立体书联盟更关注立体书群众基础的夯实，现在的发展理念是从基础做起，从小培养。十分关注民间的立体工艺课程、小学的立体书兴趣社团和高校的立体书兴趣培养等主题。
□这个组织的成员构成？
■目前的结构主要是编辑和编辑联络的各地立体书人。大家平时会有讨论组，如果有灵感、作品、资讯，都会在组里交流。从去年开始，编辑构思了一个“立体白模定义与创作”的非定期栏目，邀请了来自北京、珠海、深圳的立体书人刘贤娴、廖丽琴、黎润航，就同一款立体白模进行各自的风格创作，到目前为止已经推出两轮共计8种立体白模的定义和创作，反响很好。另外，由于公号会定期分享书讯、工艺等立体书相关资讯，也联络了各地的立体书人和立体手工艺人，大家不时会有线上交流。这里说到的各位平时都有工作，立体书联盟所有的微信资讯都由编辑一人整理、编辑和推送，都是兼职。
□近年，联盟有哪些主体的项目和活动？
■曾经的五人时期对外开设过立体工艺课程，也接过一些商业项目。由于精力问题，立体工艺课程开设了两轮就没有再继续了，但还不时有爱好者从后台咨询。说起做过的商业项目，在飞鹤广告中做了一件立体单页道具，在卡萨帝生活家节目中，只做了一个最终没有被公开过的娃娃屋立体书，再就是阿那亚立体书。虽然阿那亚立体书有一定的艺术水准和设计水准，但是仅限于一个高端社区自身形象的推广，影响力不大。在各种商业推广中，立体工艺由于其立竿见影的吸引力，在这几年很容易受到商家的关注，但往往大家只看到表面的炫酷，却不愿为灵感和时间买单，导致问得多买得少——即使做了，最后也不会有特别理想的呈现效果。而追本溯源，还是因为立体书群众基础不深，看上去热热闹闹而已，而且不容易出圈。
□讲讲在联盟发生的有关立体书的故事？
■研发不成功的项目还挺多，基本是有想法有热情，但缺乏一定的市场调研和项目管理，最后不了了之。而成形的作品基本是随着商业付费项目而出现的，但又因为对时间周期要求很紧，导致最后出来的作品不如人意。只能说，目前最愿意为立体书买单的，依然是承载着文化功能的出版，因为可以参照绘本和其他图文书创作的经验，用较长的时间做好故事（知识）、插画和立体工艺的配合，最终催生出比较成形的作品。
